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标题: [讨论]3.8元脂价的松香成本 [打印本页]
作者: 山人听雨    时间: 2006-4-25 00:35
标题: [讨论]3.8元脂价的松香成本
关于松香成本的计算，以前论坛已讨论过多次。今天上论坛，发现又有不少朋友的帖子提出类似的问题，大体是出于对新季松香的开盘价的关注，提出了3.8元/斤的收脂价，生产松香的成本为多少，9000元以上还是以下，意见相左，但各有各的理。山人有兴趣另开一帖，和各位共同探讨。
/ k4 [9 v5 C4 n2 t$ ]3 g4 T3 g1 j  U
请首先注意以下问题：
. E' ]! Q& p! {$ r& }! [' i/ N0 }1.        松树种不一，有马尾松、湿地松……
6 ~8 P7 t9 U( O4 w2 p2.        松脂的水份差异及松脂其它质量问题
/ _5 [: i% H- K# C+ U  o3.        松香生产工艺不一，有蒸汽法的，有滴水法的；4 r+ n- ?8 Y! a' y2 k
4.        包装材料不一，有镀锌铁皮桶的（铁皮厚度也不一），有PP编织袋的，也有PP编织内衬PE袋的，有纸塑复合袋的；$ q; k0 \# D9 ]
5.        松香得率不一。即使树种相同、生产工艺相同，但地域不同，松香得率也不同; G, A% ^$ _! [5 E2 B
6.        松香交易方式不一，有含税的（带票），有不含税的（不带票，合理不合法）
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& b2 _6 T8 F" D2 T: }/ N) m9 K6 {1 C前提不一，当然导致结论不一
; U* S" a' F8 M6 x; k5 n比如：A.南宁地区马尾松蒸汽法松香WW级，镀锌铁桶装，税后成本（注：利润除外，副品冲税前成本）应在9450左右。$ C6 J+ t8 k2 I6 D3 P: S) g+ @& B
B. 南宁地区马尾松蒸汽法松香WW级，PP编织内衬PE袋装，税前成本（注：利润除外，副品冲税前成本）应在8900左右。4 L. ?/ L1 ~6 h2 p
土法松香的成本比蒸汽法松香成本要低，土法松香税后成本低于9000元/吨也就不奇怪了。
' d0 \) u4 ]  S# m. b- u2 J# S1 z  _$ t
所以，当谈论责任田的时候，建议别只拿自己的一亩三分地说事。) E  r" k0 L" \" J4 _" w/ ]
6 k1 q& a: R( b. G0 w. |
同时，山人想提一下的是，成本的主流概念应是税后成本。
0 G" V7 V& a, w& ~7 g8 i/ S0 y不尽之处，欢迎批评指导。) z# O) Z7 A( O2 [) y
作者: 满地金钱    时间: 2006-4-25 02:16
高,实在是高!' l% U$ K5 f+ _8 V; E# ~, a
照这样算:脂价还有上涨的空间,香价也有下跌的空间!
作者: 网一族    时间: 2006-4-25 08:12
确切的计算精确的论点，共同分享。
作者: ykran    时间: 2006-4-25 08:36
山人就是高人,高
作者: 木公月    时间: 2006-4-25 09:38
钦佩山人入木三分的分析。
# |3 [# n0 W5 I) Q若能再将松脂的来源及价格构成作分析并同大家共享，对不少人今后的操也大有益处。
作者: CGRWW    时间: 2006-4-25 09:49
好!
作者: 燕子    时间: 2006-4-25 10:02
山人兄：南宁可没有算得这么低，3.8会算出9800-9900来
作者: ww    时间: 2006-4-25 12:46
支持燕子的说法.
作者: 山人听雨    时间: 2006-4-25 18:13
以下是引用燕子在2006-4-25 10:01:49的发言：, S0 ?" o9 S+ W4 I
山人兄：南宁可没有算得这么低，3.8会算出9800-9900来

/ t6 P/ B6 X, g4 d' `: \
, N! K" e9 Z  W呵呵，燕子，山人理解，你指得是销售底价而不是税后成本。
6 _1 N0 d( {$ S# d1 l3 y9 P5 D, |5 u; C销售底价=税后成本+固定利润
" D7 _: x! n) y. R9 Z# y' p) N# f- x销售市价=税后成本+固定利润+浮动利润
4 t# {* q& o) y# l- C$ ~2 I; [5 {# c) b
工厂自己算当然会算出9800-9900元来，因为加了400元左右的固定利润，如果行情往上走，那固定利润以外的就是浮动利润。工厂在一般情况下是不会做无利生意的，所以必须保住固定利润，低于销售底价的不卖，除非崩盘，而浮动利润则多多益善。1 |( f4 T$ {( z3 N) l, t9 K$ _
作者: guojs999    时间: 2006-4-25 19:02
一件产品从生产到销售回笼资金,除了生产成本外,还要发生费用.生产成本即在厂内生产时所消耗的原料、燃料动力、直接工人工资、制造费用等，这是很多人都知晓的。有争议的是产生的费用，就各厂不同了，费用有管理费用，如管理人员的工资、员工的养老保险、失业保险、办公费、排污费等；还有经营费用，如从南宁把松香运输到黄埔交要产生运费、保险费、装卸费等；再有是财务费用，贷款借钱总得付一定的利息吧，所以说，松香广义上的成本应该是以松香卖得出去后资金回笼所发生的工厂成本和费用的总和。
作者: 网一族    时间: 2006-4-25 21:46
生脂价保持段时间，不升不降正常。
作者: 天时地利    时间: 2006-4-26 09:32
好贴！！！7 S( G, j. P3 W! w3 m) H9 Q& a
想知道山人的计算公式？
作者: xricky    时间: 2006-4-26 11:23
能具体说一下你是怎么算出来的吗？谢谢！
作者: ww    时间: 2006-4-26 17:44
工厂加了400元固利润一说,本人不大理解,既是算成本,便不应有利润在内,不然不叫成本了.在实际操作中,近这两年不算,早些年松香利润不到400元抛货的为数不少呀.0 f, T4 Z5 f( |
希望山人兄能把计算方式贴出来,以解我等之惑!
作者: 山人听雨    时间: 2006-4-27 18:45
---马尾松脂收购价3.80元/斤，加权平均扣水1.5%，得率1.28:1$ y2 X! F) Y5 U7 O' s& b2 P. J' t
---税：130元/吨 --> 进项抵扣率13%，依据：国家税务总局财税[2002]12号通知
8 C& C" q0 _- A: U( d( M                       --> 运费抵扣率7%， 依据：国家税务总局财税字[1998]114号 : G7 `, V1 p# L
                      -->  废止农业税，依据：中华人民共和国主席令[2005]46号& G( @" D% y! |/ B6 g' n/ }
---固定资产折旧：设年产8000吨，按100万资产，折旧率15%，依据：桂政发[2002]27号) z: b# r* L6 h
---加工费用：铁皮桶包装费300元、煤耗140元、水电15元、草酸15元、人工40元% J5 D; }9 m$ v# F
---财务费用：20元，经过2年来的发展，多数厂有较雄厚的资金实力，抗风险能力增强，贷款不多，2年来牢靠的卖方市场更促进了资金的快速回笼
0 {5 v0 h: P# }0 j. c---管理费用：30元，含办公费用，管理人员工资、社保，差旅费，接待费等
- a6 P( h3 ~  [8 X( _! W---经营费用：200元，含运费、装卸费、检验费等% S( _0 Y  N5 s& M
---环保费用：2元以下，有的1元都不到，可忽略不计。
" J% x2 R  P7 b$ {) H---副品：松节油得率13%，以含税销售9000元/吨计，其它如重油、黑香净入计40元5 H) m6 k' ^- P: H7 M  L
计算：
; L; K# ?2 P7 ]" |  e9 v( k3.8x2000x1.28x(1-1.5%) + 130 + 1000000x15% /8000 + 300 + 140 + 15 + 15 + 40 + 20 + 30 + 200 - 9000x13% /(1+17%) - 40=9450.83元  
4 J1 G( Q- f( W* a) A
作者: tigerrosin    时间: 2006-4-28 09:13
山人分析得透彻，不过没有几个厂家会同意的，嘻嘻。他们会说成本远超过你计算的，因为你算得太准确了。
作者: 燕子    时间: 2006-4-28 15:37
很高兴看到山人兄的算法和燕子的有很多相同之处，唯一想说的是：据燕子了解，广西的得率只能以1.3计算，连宁明一些厂去年都不能以1.28计算了，不知是松脂质量差还是什么原因，反正得率没有原来好，听说广东的是以 1。35计算
作者: CGRWW    时间: 2006-4-28 15:51
说明现在掺杂多,而且广东的厂一般不扣杂,
作者: 松风吟月    时间: 2006-4-28 22:09
呵，原来是朦的...
作者: hooooooo    时间: 2006-4-28 22:24
以下是引用燕子在2006-4-25 10:01:49的发言：9 }7 l; m4 l' L6 ~5 M
山人兄：南宁可没有算得这么低，3.8会算出9800-9900来

+ E1 }6 j: A% \- q7 Y, g) c8 t* e* }0 Z
比较实在的价格.
作者: 山人听雨    时间: 2006-4-29 00:02
以下是引用松风吟月在2006-4-28 22:08:45的发言：
) o# {3 i& X- ^! g9 B. g呵，原来是朦的...
& S8 r+ F6 {/ f2 L; G

! D  \: J9 ]3 w, g! v+ w/ {呵呵，倒是愿意听听你的“朦”法
作者: 山人听雨    时间: 2006-4-29 00:16
燕子，得率按1.3算也有，松香少了，松节油就相应多了，按14.5%。所以，7 c: f+ k3 b" N: R3 E
3.8x2000x1.3x(1-1.5%) + 130 + 1000000x15% /8000 + 300 + 140 + 15 + 15 + 40 + 20 + 30 + 200 - 9000x14.5% /(1+17%) - 40=9485.17元
作者: 山人听雨    时间: 2006-4-29 01:47
呵呵，山人只是和“成本”这2个字较上劲了7 p/ A5 E8 t7 ~' s
工厂不是雷锋，赚大钱赚小钱都很正常，所以成本和价格是2回事，成本是实的，价格随行就市，大家发财
作者: 满地金钱    时间: 2006-4-29 01:55
成本和价格那是两回事呀!0 L$ {" ?$ ^+ y4 f( g, z
作者: 松风吟月    时间: 2006-4-29 22:34
山人兄，一看你对松香的成本计算就知道你不是厂家，一知半解。$ ^, R6 F' F$ A$ ]( M
1. 为什么要减1.5%？其实生产1吨松香需要1.3吨松脂那是扣杂之后的得率，所以根本不需要减1.5%。
# |2 [2 k: A' k& ^* X: W! L* Y! J2 }2. 税130为何意？只交130的税？如果是收购松脂所产生的进项低扣应该是减的。
- V2 w6 q! d5 S3. 财务费用偏低，自有资金就不用计算利息的？何况并不是每个厂家都是那么实力雄厚。
4 w, H4 ~- L$ W4. 年产8000吨的工厂管理费用就2万块钱一个月？管理费包括：工资，水电，电话费，差旅费，会务费，业务招待费，财产保险，养老保险，工伤保险（现在国家都强制购买）. w( g1 z$ M0 }% L
5. 你后面的得数是含税价？如果不是，就得要乘上1.17; 如果是，但你所减的松节油可是不含税的。
9 l& ~8 [6 W) j9 q' |这样一条计算公式，怎么不是朦？算给行外的人看还行
' \8 j$ S& ~( @! U
作者: guojs999    时间: 2006-4-29 22:52
我厂年产松香仅近4000吨,可第月仅交职工养老保险费一项就有1.2万元.
作者: 山人听雨    时间: 2006-4-30 02:10
回松风吟月兄：6 T, x% B2 k# u. a$ f2 U) C* J' p. y
山人现在不是厂家，是做外贸的，常到南宁一带混。山人所列的数据，来源于山人的一个朋友--某厂财务主管。
$ w0 X9 Y( w' b从你所质疑的问题看，你可能是松香厂的供销或3000吨以下松香厂的厂长，可以肯定你不是做会计的。虽然你的个别措辞不够平和，但你提出的问题还是有益的， 论坛嘛，辩论是正常的，呵呵。
/ @* W) Y: x+ J5 ^8 C. B山人出于对朋友的利益考虑，有些敏感问题就不便再深入了，这里只能再说几句。( H9 |3 p& p# K+ A0 ?! N  l
---税130，是每吨销项应纳税额-进项抵扣额，理论上算应该缴290-320左右的税，但不少厂家财务技术处理后，实缴120-130元，而且是在价格过万，销、进项双高的前提下的。以前价格较低但进项抵扣率只有10%的情况下，每吨也只要90-100元。因蒸汽法松香厂都有一点规模，都具备一般纳税人资格，所以企业所得税是季度预报预缴，会计年度税务查账征收的，不纳入成本。
+ _* F; I$ a/ X---财务费用对于小规模的松香厂来说的确偏低，中等以上规模的厂家足够了。规模小，公摊高，规模大，公摊小。: P) W/ [: _# c# F( r2 R& y
---关于国家强制交纳的社保，除了你所提到的养老保险，工伤保险外，还有医疗保险，失业保险，女员工还有生育保险。2 `9 v- M: o* q# [7 K- w4 k
按基准工资，基本养老保险（单位18%，个人8%），失业保险（单位2%，个人1%），医疗保险（单位7.5%，个人2%），工伤保险（单位0.5%），生育保险（单位0.7%）。但这些实际上不是全员缴纳，一般是正式在岗的主要是管理人员和技术工才有享受。) w' A: I9 h& {- p0 Q6 q; q
---是不是含税价我看就不必多说了，这是初级问题。  n1 k# T+ w- [( w4 [2 W" y' i: p
另外，有些项目山人还开高了，比如包装桶费，有的60元/个也就是270/吨就够了。再比如，煤耗，现在南宁地区不少厂家使用越南煤，比国产煤便宜，110元就够了。
8 F/ w1 r0 D8 ?: r- M& E总之，这些数据和算法，并不是放之四海而皆准的，各个工厂的具体数据都会有出入，大厂小厂的费用公摊差距也不小。, |# v) H) G* y7 K9 i
作者: tigerrosin    时间: 2006-4-30 09:03
山人高见，值得借鉴。
作者: CGRWW    时间: 2006-4-30 11:05
真精彩!
作者: 满地金钱    时间: 2006-4-30 12:23
真是高手林立呀!
作者: 松风吟月    时间: 2006-4-30 12:46
山人兄，原来您的计算方法是道听途说来的，可以理解。
+ u5 K+ e+ ~2 s" Q; h0 Q& Z行内人都知道，松香行业的增值税税负最少得3%，计算公式：应交税金/销售收入(不含税)=税负. 按您的计算：130 / (9485.17 / 1.17)=1.6%. 如果9485.17已是不含税价，那你的税负则为1.3%. (因为到现在我都不清楚你的是否为含税价).如果你是外贸商应该更清楚发票是越来越不可少的。
* W( A4 z: v, F- J# p, g您没有留心我说的财务费用，自有资金不用算利息的？据我所知，外贸对利息的核算更不可能忽略!年生产8000吨松香，需要多少流动资金？800万元勉强能动，就算按最低的年利率6%,每年的利息为48万，每吨则为60元。) o' x6 K- M$ S# g9 P+ g
纠正一下养老保险是 单位20% 个人 8%. 既然您清楚要交纳这么多费用，就更应该知道每月2万元的管理费用是不够的。如果按您所说的税要经过技术处理的话，那招待费用上就更要添上一大笔。. ?0 G9 @0 B) U& i7 C' k
您为何只提及估大的包装桶和煤费用，那也只是60块钱而已，却不去算松脂使用量不减1.5%的成本差价是多少？差价为3.8*2000*1.3*1.5%=148.2元。
" N2 I* S! z8 z! p还有您的计算公式里的数字一些含税一些不含税，结果肯定是错误的!!" o+ m8 r; N6 t) e5 @9 B
以上的补充是按您的前提，南宁年产8000吨的厂家来开展的。
作者: CGRWW    时间: 2006-4-30 14:31
"松香行业的增值税税负最少得3%"% [7 w  L: s- f& X& T( E& B2 X
前几天到国家税务局开会2006年要求达到4%
作者: 怀念谁    时间: 2006-4-30 14:39
急切等待山人的回贴!* ?6 o$ @8 j& z3 P8 |, u
山人与吟月果然是高人,高手对接,使我等增长了不少见识.
作者: CGRWW    时间: 2006-4-30 14:43
山人与吟月
/ o! c5 o+ a; d3 S6 J象武侠片里的少林和武当
作者: 怀念谁    时间: 2006-4-30 15:10
连名字都像!呵呵
作者: 燕子    时间: 2006-4-30 15:30
南宁松香厂教过燕子一个很简单的算法，就是收脂价X1.3的价格上下200元几乎可以视为蒸汽一级马尾松松香黄埔价
作者: CGRWW    时间: 2006-4-30 15:42
你的是不准确的( |$ p% l$ d  E# z% {" r
象他们这样分析才是准确的
作者: 燕子    时间: 2006-4-30 16:34
燕子要的是一个参考价，实用就行，他们教燕子的算法很好用，出入不大
作者: 龙行天下    时间: 2006-4-30 16:57
燕子的计算方法如果节油价格是4000-5000时,是准确的!05年前也是这样计算的.
作者: 山人听雨    时间: 2006-4-30 17:04
本不想回应了，但既然说了，这里就简单回应一下。& T$ z3 o' b0 O0 p1 w, T
关于自有资金利息，请先弄清楚什么叫自有资金，自己兜里的钱，如果硬要计提利息，也是从自己左口袋掏出放入自己的右口袋，这样一来，还要做借、贷分录，一出一进却惹出了利息税，不是多此一举吗？你所说的800万，是100%的贷款，贷款自然有贷款利息，可怎么牵扯到自有资金了？你要说自有资金计息，那么你要把利息算给谁？如果一笔款既做存款又做生产经营，那不是鸡生蛋又蛋孵鸡了？所以，这是一个初级得让人哭笑不得的问题。
2 w& x& i/ [4 n" F" d% S) y1 X4 s松脂收购已作为进项和松香销项低扣，那松节油的销项还能再拿松脂作为进项低扣吗？显然不可以。那松节油销售要不要缴税（约￥170）？完税后作为企业的实际收入有多少？要把销售松节油收入不扣税对冲松香成本行吗？, Z; X# O  [3 M* C4 w' J
好了，到此为止，呵呵。, T7 X0 w& a* r+ e0 v
作者: CGRWW    时间: 2006-4-30 17:44
两个人加在一起就是天下无敌
作者: ww    时间: 2006-4-30 18:03
山人与吟月之对帖，犹如高山流水，令人仰止。真让人大长见识。
/ ^3 ]& f$ M4 u* c6 `& c8 h5 f) c只是山人对税负一问未作回答，略为遗憾。吟月可否也象山人兄一样把数列出来，让我们一目了然呢？
% X. H7 E8 a" ?& P( J7 a. c9 f% C8 P
: {2 r$ H/ @7 O8 ~/ o另外，我个人认为，自有资金的利息应计提，在年终时，放入全年产量里计成本，而不是不计。不知对否？
作者: stone    时间: 2006-4-30 20:22
山人听雨与松风吟月,好厉害!!4 z: ^3 a" d6 ^7 f7 g" G/ v
晚生佩服!!
: _# P( C# `7 Y1 Y7 k9 V[em05][em05]
作者: hooooooo    时间: 2006-5-1 00:07
佩服的人不少., q2 }2 e, m: @! G' D9 o; l5 a* ~0 k/ [
我赠送一句: 搬起石头砸自己的脚!
作者: stone    时间: 2006-5-2 11:05
以下是引用hooooooo在2006-5-1 0:07:12的发言：6 Y1 b- {9 O& q* j) D" A
佩服的人不少.. q6 ~; c. P, v5 f! ?
我赠送一句: 搬起石头砸自己的脚!

* j# |* Y, t# E6 D- y  N7 @. m% g何以见得，莫非hooooooo另有高见？？
4 ?1 f, J+ ~/ w! K# @
; m! I( o" p) C* t8 k[em05][em05]
作者: alter630    时间: 2011-4-14 08:35
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: zxs529    时间: 2011-6-8 20:21
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽



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